שְׁאֵלָה:
האם גלגל 700c עוזר לך ללכת מהר יותר?
BillyNair
2012-07-17 16:15:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

מישהו הציע ללכת עם גלגל 700c כדי ללכת מהר יותר, ואחרי שחשבתי על זה אני תוהה אם גלגל גדול יותר אכן הולך מהר יותר. אני מבין שההילוכים שלך יגרמו לגלגל להסתובב פעם אחת ואם לגלגל יש היקף גדול יותר הוא יעבור רחוק יותר, אבל זה כרוך בעלות של כוח הרגליים, ולמה לא פשוט להשיג גלגל שיניים גדול יותר? אז חתוך את ההילוכים וכאלה ודיבר על הפיזיקה.

הובלתי להאמין שמשקל מסתובב הוא זה שמאט אתכם, כך שלגלגל גדול יותר יהיה יותר מסה, וכך יהיה קשה יותר לדחוף אותו, ומכאן להאט אותך. אופניים עם צמיגים בגודל 12 אינץ 'במהירות זהה לזו עם 700c יהיו בעלי משקל מסתובב פחות, אז האם הם יהיו יעילים יותר? אם אתה במסלול שטוח עם צמיגים דקים וקשים והאופניים שלך מיועדים להיות יעילים באותה מידה לדוושות במהירות נמוכה וגבוהה, איזה גלגל יביא אותך למהיר יותר?

כן, ללא גלגל תצטרך לשאת את האופניים שלך.
מציע לך להכניס כותרת - מהר יותר ממה?
אתה יכול להוריד גלגל ולא צריך לסחוב אותו ... youtu.be/OVOhCpc5wLk
שמונה תשובות:
Daniel R Hicks
2012-07-17 17:08:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

המשקל המוגבר של הגלגל הגדול יותר (אם אכן הוא עולה) יוסיף כמובן משקל לאופניים, אך משקל נוסף מוסיף מעט מאוד התנגדות גלגול (אם כי הוא משפיע כמובן על טיפוס הגבעה).

זהו מיתוס ש"המסה המסתובבת מאטה אותך ". מבחינת המהירות המרבית אין הבדל בין משקל על חישוק הגלגל למשקל בשום מקום אחר על האופניים. משקל נוסף על חישוק הגלגל אמנם מפחית את התאוצה, אך ל- 10 גרם על חישוק הגלגל יש רק אפקט המגביל את התאוצה של 20 גרם במקום אחר - זה לא ממש מספיק כדי לשים לב. (וברגע שהאיצת את המהירות האפקט הזה נעלם.)

גלגל גדול יותר יכול לנסוע על אי סדרים קלים בכביש עם פחות אנרגיה, וכך יכול להיות יעיל יותר (ופחות מעייף) ב כמה נסיבות. וגלגל גדול יותר בדרך כלל יציב יותר (אם כי על חשבון יכולת התמרון).

אני יכול גם להוסיף כי משקלו של צמיג מעט גדול יותר מועבר לעיתים קרובות על ידי ספיגת הזעזועים הנוספת. צמיג קל וצר מאוד מוריד משקל אך מגביר את פגיעת המהמורות בכביש.
באשר למשקל המסתובב, חשבתי על מחליק קרח שמושך את רגליה וזרועותיה בחוזקה. המומנטום קיים ללא קשר למהירות הסיבוב, ולכן על ידי משיכת המשקל למרכז הרחק מהגפיים החיצוניות יגרום לסיבוב להגדיל ללא מאמץ נוסף עד להגדלת המומנטום.
@BillyNair - שימו לב שהשינוי ברגע האינרציה של המחליק הוא משמעותי - ככל הנראה ירידה של 75% ברגע עבור מחליק מיומן. ההבדל ברגע האינרציה של גלגל (תוך התחשבות באינרציה של כל האופניים והנוסע) יעמוד על פחות מ -1% ברוב המקרים. וכמובן שאי אפשר לשנות את קוטר הגלגל בזמן הרכיבה.
לא, לא בזמן רכיבה, אלא אם כן הם שטחים טובים (ראה קוויקסילבר את הסרט עם קווין בייקון, HAHA !! יש את התואר שלי), אבל הדאגה שלי היא בין לומר 12 "(כמו אולי בכורסה) לעומת 700c . עדיף תמיד להגזים יתר על המידה בתוצאות כדי לראות אם בכלל יש הבדל, ואז צמצם לקרוב את מה שתשתמש. אם אין הבדל בין 12 "ל 700c, או שזה רק 1% אז מעבר מ 26 "ל 700c לא היה משנה הרבה.
@BillyNair - מה שאתה מדבר עליו הוא הבדל ברגע האינרציה, שכפי שאמרתי משפיע על תאוצה (מעט) אך אין לו כל השפעה (למעט עלייה זעירה בהתנגדות הגלגול) על המהירות הניתן להשגה. כמו שאמרתי, האמונה שמשקל בגלגלים איכשהו מאט אותך יותר ממשקל בכל מקום אחר היא שקרית.
@BillyNair - (ולמען האמת, ההשפעה של כמות משקל נתונה בחישוקים אינה תלויה בקוטר הגלגל. הסיבה היחידה שלגלגל גדול יותר תהיה השפעה חזקה יותר היא שמשקל החישוק יהיה בערך ביחס לקוטר, עבור עיצוב חישוק / צמיג נתון.)
אז להחליף ל- 700c לא יעשה הבדל מספיק למאמץ?
אני מסכים עם טענתך ש"מסה מסתובבת מאטה אותך "היא מיתוס, אולם מסה מסתובבת נוספת היא עדיין * ממש ממש גרועה *. צריך הרבה יותר אנרגיה כדי לשנות את הכיוון של גלגל כבד יותר שמסתובב. כיוון הגלגלים משתנה כל הזמן, למשל בעת רוכלות אני נוטה להטות את האופניים שמאלה / ימינה בכל פעימה ... זה לוקח יותר אנרגיה אם הגלגל כבד אפילו בחצי גרם. לא בדקתי, אבל במהירות שיוט אני חושב שתרגיש הבדל גדול על אותם אופניים עם גלגלים קלים יותר. על האופנוע שלי פשוט לקנות צמיג חדש עם דריכה מלאה זה דרמטי.
@AbhiBeckert - לא, זה לא "ממש ממש" רע. זה רק מעט גרוע. ולמעשה יש יתרון קל לרגע האינרציה המוגבר בעת הדיווש כפי שאתה מתאר בכך שהוא עוזר לגלגל לא להטות, וההטיה משתמשת באנרגיה רבה יותר.
@BillyNair - החלפה ל- 700c לא תעשה הבדל ניכר במאמץ הנדרש כדי להאיץ או לשמור על מהירות. ההבדל בגודל (ולא במשקל) ישפיע על הטיפול ו"נסיעה "באופניים, ועשוי להשפיע על עמידות הגלגול מבחינת חיכוך הצמיגים (תלוי בצמיגים ובמשטח הדרך).
Abhi Beckert
2012-07-18 11:58:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

גודל הגלגל הוא סחר. במובנים מסוימים, אתה רוצה את הגלגל קטן ככל האפשר, בדרכים אחרות אתה רוצה את הגלגל כמה שיותר גדול. אין מידה "נכונה" באמת, אלא שזה שימושי שיהיה באותו גודל כמו כולם, כך שהסטנדרטים עלו.

היתרון של גלגל קטן יותר הוא שהם זול יותר (פחות חומרים להכנתם), יש להם פחות גרור אווירודינמי (מכיוון שאתה קרוב יותר לקרקע), הרוכב עצמו קרוב יותר לקרקע (ולכן קל יותר לשלוט על האופניים) והם קלים יותר. האחרון הוא ביגי, כי הגלגל מסתובב שיוצר כוחות מורכבים שלא אסביר ... אבל די לומר ש הגלגלים הם המקום החשוב ביותר על כל האופניים להפחתת משקל ומשקל הגלגל משפיע באופן דרמטי על יכולתך לשנות את כיוון האופניים בזמן שהגלגל מסתובב.

היתרון של גלגל גדול יותר הוא בכך שזווית הצמיג כאשר היא פוגעת בבליטה טובה יותר, ולכן הבליטות לא יאטו אותך כל כך הרבה. כמו כן, רבים מהיתרונות של גלגל קטן (כמו להחזיק את הרוכב קרוב יותר לקרקע) רק מתחילים להפוך לבעיה מעל גודל מסוים. כל מי שרכב אי פעם על גלגיליות או רולרבליידס יצביע על בליטה זעירה יכול בעצם לעצור אותך מת במסלולים שלך עם גלגלים קטנים.

לסיכום, אתה רוצה שהגלגל שלך יהיה קטן ככל האפשר ... אבל לא כל כך קטן שהמורות יאטו אותך. הרבה יותר קל לזרוק BMX כשאתה עושה פעלולים, אבל לעולם לא תקבל את זה ללכת מהר בלי משטח חלק לחלוטין (נסעתי פעם אחת על BMX עם הילוכים גבוהים ... זה דרש הרבה מאמץ כדי לשמור על קשר עם מישהו על אופניים למבוגרים טיפוסיים)

למכוניות יש מתלים טובים, כך שהם יכולים לברוח עם גלגלים קטנים יותר. אבל שימו לב שלאופנועים / מכוניות מחוץ לכביש נוטים להיות גלגלים גדולים יותר, ומקריבים את ביצועי הכביש כך שהם מתמודדים טוב יותר עם מהמורות (אפשר ממש להרגיש את המשקל הנוסף של הגלגלים באופנוע שטח, במיוחד מעל 50 קמ"ש / 30 קמ"ש. אפילו לעבור לצמיגים. עם דריכה עמוקה יותר משתנה לחלוטין מאפייני הטיפול שלי. תהיה לך יותר בחירה ומחירים טובים יותר ברכישת צמיגים / צינורות / וכו ', והמידות הסטנדרטיות בסדר גמור.

אני לא מסכים ש"סיבוב הגלגלים יוצר כוחות מורכבים "שהם איכשהו שליליים באופיים. אבל יש לך את הזכות להאמין בזה, אני מניח.
למה אנחנו בכלל טורחים עם גלגלים סקיני, אם לא כדי להפחית במשקל? גלגלי אופני הרים כבדים / רחבים טובים יותר מכל בחינה פרט למשקל הנוסף שלהם.
לגלגלים צרים פחות עמידות גלגול וחתך רוחב קטן יותר לרוח. גורמים אלה * משמעותיים (אם כי לעתים מוגזמים מדי).
Adam Rice
2013-12-25 01:04:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

משקל מסתובב לא מאט אותך. יש לו אפקט גלגל תנופה, כלומר, למשקל נתון, ככל שהגלגל גדול יותר, כך הנטייה להמשיך להסתובב במהירות הנוכחית חזקה יותר. אם המהירות הנוכחית היא 0, זה אומר שעליך לעבוד קשה יותר כדי להתגבר עליה (כלומר, התאוצה קשה יותר). זה לא אומר שהגלגל תמיד יהיה איטי יותר.

כפי שצוין על ידי אחרים, גלגלים קטנים יותר רוכבים בצורה גרועה יחסית על מהמורות (מה שמפחית הרבה אנרגיה). אחד מיצרני האופניים הכבישים הגלגלים הקטנים ביותר, אלכס מולטון, משתמש במתלים כדי לפצות. המתלה שוקל יותר מגלגלים גדולים יותר.

לגלגלים קטנים יותר עשויים להיות גם הפסדים נוספים. אני יכול לשער כי הדרך בה הגומי בצמיג סוטה כשהוא מתגלגל לקרקע היסטרזיס גבוהה יותר.

Chef Flambe
2012-07-24 02:19:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

האם גלגל 700c הולך מהר יותר? המממ ...

קצת קשה לתת תשובה חותכת לזה שכן יש לך המון משתנים להתמודד איתם.

נניח שלשני הגלגלים שנבדקים יש את אותה המסה.

ובכן גלגל 700c מתייחס בדרך כלל לגלגל מרוץ שיהיה לו דירוג אינפלציה גבוה מאוד ופרופיל דק. שני הפריטים הללו מאפשרים נקודת מגע קטנה מאוד על הכביש (הדפסת רגל). ככל שיש לך טביעת רגל קטנה יותר כך תהיה לך פחות התנגדות לכביש וקל יותר להזיז את הגלגל לאורך הכביש.

אם קל יותר להזיז את הגלגל לאורך הכביש תוכל להשיג יעילות גבוהה יותר העברת כוח לגלגל. אם יש לך יעילות גבוהה יותר אז אתה מבזבז פחות אנרגיה להתקדם ולכן יש לך יותר אנרגיה ללכת מהר יותר. אז בהתבסס על ההנחה הבלעדית שלגלגל הקודם יש טביעת רגל גדולה יותר מגלגל 700c אז הייתי אומר שלגלגל 700c אכן יש סיכוי גדול יותר לנסוע מהר יותר.

עכשיו בואו נסתכל על שני הגלגלים מהעמדה של "רגע האינרציה" (MoI). זה כמות הכוח (מומנט) שנדרש כדי להגדיל או להקטין את מהירות הסיבוב.

אם לשני הגלגלים יש מסה של 1 ק"ג ולגלגל 700c יש רדיוס של 311 מ"מ, אז רגע האינרציה מחושב ל להיות בערך 9.6 ק"ג מ '2. אם נשווה את זה לגלגל BMX עם אותו מסה ותדפיס רגליים (נכון, צמיג BMX רזה ?! בואו פשוט נלך עם זה לדוגמא) ורדיוס של 203 מ"מ נקבל 4.1 ק"ג מ"ר שנדרש כדי לשנות את זה מהירות. Moment of Interia Calculator

תיאורטית גלגל ה- BMX אמור להיות מסוגל ללכת מהר יותר מכיוון שהוא זקוק להרבה פחות אנרגיה כדי להגדיל את מהירות הזווית שלו. הבעיה היא מה שמאפשר לו להיות מסוגל להאיץ כל כך מהר הוא חרב פיפיות מכיוון שהוא גם מאפשר להאיץ אותה באותה קלות.

מכיוון שאנו לא רוכבים בשואבים, עלינו להתמודד עם התנגדות רוח כמו גם התנגדות לכבישים. אז אמנם לוקח פחות ממחצית האנרגיה בכדי להעלות את גלגל ה- BMX הזה במהירות, אך השפעות הנגד של התנגדות הרוח והכביש פועלות ביותר מכפליים מזו של גלגל 700c בהאטתכם. כמו כן לזכור הוא שהכוח מגרירת אוויר מחושב מכיכר המהירות שלך כך שככל שאתה הולך מהר יותר הגרור שעליך להתגבר עליו גדל מעריכי. אם חשבת שפשוט תלך לפטרים כדי לפצות על ההבדל, תחשוב שוב.

זה פשרה. האם אתה רוצה להיות מסוגל לרוץ במהירות ממש מהיר, אבל האם המהירות הזו מדממת באותה מהירות? או שאתה רוצה להיות מסוגל לשמור על המהירות שלך למרחקים ארוכים יותר, לקחת יותר מאמץ כדי לעלות על המהירות, אבל להיות מסוגל לשמור על זה בפחות מאמץ לאורך זמן? כמו הצב והארנבת ... אם המירוץ קצר אז הארנבת מנצחת בכל פעם. האריכו את הארוך והארנבת שורפת את עצמה.

אם אתם רוצים לבחון את ההשפעות של האופן שבו חלוקת המסה משפיעה על המומנט על הגלגל, בדקו בקלקטור את האינרציה של חישוק עבה עם דופן. תראה כיצד התקרבות המסה לרכזת משפיעה על ה- MoI.

מקווה שזה יעזור.

אני מסכים שקילו של מסה על המסגרת זהה לקילו על הגלגל אם היינו פשוט גוררים את האופניים בכביש בצד שלהם. עם זאת אני מדבר על MoI של חישוק מסתובב והמספרים לא משקרים. אם תקצר את הרדיוס הכוח הדרוש לסיבוב החישוק פוחת. עשה את המתמטיקה בעצמך. בכל מקרה, גלגלי 700c היו תפורים באופן מסורתי, מה שאומר שתוכל לרוץ ב -130 psi + בהשוואה לקלינר ב 90psi. שם כנראה התחיל כל הוויכוח. 26in / 27in / 29in -הכל ילך מהר ככל שהרוכב יכול לגרום להם ללכת רק וודא שיש להם כתמי מרוץ ב rocki psi.
מוסכם, זו פיזיקה, פיזיקה ניוטונית למעשה. דיברתי על ההבדל בתאוצה בין גלגל קטן לגלגל גדול בעל מסה שווה. נראה שאתה תלוי במסת רוכבים לעומת חלוקת מסת גלגלים שלא ממש דיברתי עליהם. בהודעה המקורית נשאל אם גלגל 700C יגרום לך ללכת מהר יותר מגלגל קטן יותר. יצרתי תשובה לשאלה והקישור שלך עזר להוכיח את דעתי. תודה.
אז אתה אומר שלאורך המנוף אין שום השפעה על הכוח הדרוש להזזת המסה? ארכימדס כנראה יטפל בהצהרה זו. עם זאת, ה- MoI של חישוק דק מוגדר על ידי I = MR ^ 2, לפי ניוטון. אתה משנה את התחת [M] או שאתה משנה את ה- [R] ואתה משנה את ה- MoI. החוט המקושר שלך אפילו מוכיח זאת (התאוצה היא ביחס הפוך לרדיוס הגלגל כפול המסה) אבל אני מניח שיש לך את הזכות להאמין למה שאתה אוהב.
כן הסתכלתי על פרסום השרשור שלך, נכון ?! אם קוטר הגלגל [רדיוס] מתבטל כמו שאתה אומר, זה לא יהיה באותה משוואה סופית: a = (2t) / (R (4m + M)) a = תאוצה / t = toque / R = RADIUS של הגלגל / m = מסת גלגל יחיד / M = מסת רוכב ומסגרת. העובדה שזה שם מוכיחה שזה רלוונטי. ברור מאוד שלא הבנת אף אחד מהמתמטיקה שהוצגה וגם לא את המושגים. גם אני עייף מזה אם כי אני בטוח שכנראה תגיש פוסט אחד נוסף רק כדי שתוכל לקבל את המילה האחרונה.
סיימתי להתווכח. תאמין למה שאתה רוצה, אתה טועה.
Mike Samuel
2012-07-24 10:44:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

אם אתה במסלול שטוח עם צמיגים דקים וקשים והאופניים שלך מכוונים ליעילות באותה מידה לדווש במהירות נמוכה וגבוהה, איזה גלגל יביא אותך למהיר יותר?

השכיבה שעובדת טוב מאוד במבחני מהירות רכב המונעים על ידי בני אדם נוטים להיות בעלי גלגלים קטנים יותר כך שהם יכולים לרדת עד כמה שניתן לקרקע ולשמור על פרופיל רוח קטן.

זה לא בגלל הגלגל קטן יותר. דבר אחד שיש לזכור הוא כי גלגלים בקוטר קטן יותר נוטים להיות רחבים יותר כך שתקבל תיקון מגע בגודל הגון לפינה ולבלם. זה עשוי לקזז כל רווח אווירודינמי. רווח אווירודינמי נובע מקיצור כל האופניים (כמו בשכיבה). אם אתה צריך להפוך את הגלגל לעבה יותר מהמסגרת, אתה למעשה מוסיף לפרופיל הרוח.

הטיעונים העיקריים לגלגלים גדולים מחוץ למסלול הם

  • גלגלים קטנים יותר מחליפים על משטחי דרך לא אחידים - דמיין גלגל שפוגע בבור עמוק יותר מרדיוס הגלגל - אתה הולך לסיים.

  • גלגלים קטנים יותר בעלי נפח אוויר נמוך יותר, לכן אל תתנהג כמו בולמי זעזועים.

Glen Aldidge
2013-12-23 22:23:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

האם זה לא הופך להיות דבר ביצה של & עוף? כאשר גלגלי 20 אינץ 'מאיצים מהר יותר מגלגל גדול אך גלגלים גדולים יותר שומרים על המומנטום שלהם יותר, לאורך מרחק נתון עם עליות, מסתובב & יורד שהיתרונות צריכים לבטל אחד את השני. כמובן שאם המהירות העליונה היא המטרה שלך אז לדעתי קוטר הגלגל הגדול יותר יהיה מהיר יותר אך במחיר של טיפול גרוע יותר בפניות.

Cameron Scott
2016-08-25 14:52:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

בהנחה שרוחבי הצמיגים זהים, צמיג גדול יותר יגרום לך ללכת מהר יותר. מהפכה אחת של ציר שיש לו צמיג עם היקף של 4 מטר תעבור 4 מטר, ואילו סיבוב אחד של ציר שיש לו צמיג עם היקף של 6 מטר תעבור 6 מטר. כמו כן - על מנת שצמיג ההיקף באורך 4 מטר יעבור את אותו מרחק של 6 מטר כמו צמיג ההיקף של 6 מטר, מפעיל האופניים של צמיג ההיקף באורך 4 מטר יצטרך לדווש 1& 1/2 פי מספר סיבובי הדוושה כמפעיל האופניים של צמיג ההיקף באורך 6 מטר. הצמיג הגדול יותר (אנחנו מדברים כאן רק על CIRCUMFERENCE) עובר מרחק גדול יותר עם כל סיבוב של הציר. חשוב לסובב גלגל סקייטבורד סיבוב אחד בודד ("הציר" מסתובב פעם אחת) לעומת סיבוב גלגל / ציר של משאית מפלצת רק פעם אחת. הגלגל של משאית המפלצת עובר מרחק גדול יותר עם כל סיבוב של הציר, מה שמתורגם ל"מהירות "גדולה יותר.

ברוך הבא ל- [bicycles.se] @Cameron. אנו ממליצים לחברים חדשים לצאת ל [סיור] כדי לנצל את האתר בצורה הטובה ביותר. במקרה זה ענית על שאלה ישנה, ​​ואולי לא על השאלה האיכותית ביותר, מה שמקשה על ייצור תשובה טובה. החשש שיש לי בתשובה זו הוא שהוא בעצם חוזר על המידע מהפסקה הראשונה של השאלה, ולא מוסיף שום דבר חדש. בנוסף לסיור, אני מציע לך לקרוא את [תשובה].
ontoaba
2020-08-05 15:33:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

קטן יותר הוא מהיר יותר? כן עם פרמטר מוגבל או חישוב אידיאלי. יש חישוב מורכב ב 700c האמיתיים לעומת דברים מהירים יותר. לדוגמא האנרגיה המאוחסנת במשקל מסתובב לא נעלמה, ברגע שהיא מסתובבת במהירות קבועה מסוימת כל מה שאתה צריך זה להתמודד עם חיכוכים שמקורם בעיקר במגע בכביש גלגל, מיסבים וברוח. אתה יכול ללכת מהר יותר עם 700c מכווננים גלגלים. 700x25c ב 100-120psi יש את החיכוך הנמוך ביותר לדרך סלולה רגילה. גלגל 600 באותו 25 גודל עשוי להיות בעל חיכוך דומה ב 150psi וזה רק בכביש שטוח יותר (טוב יותר), שכן בכביש רגיל יהיה חיכוך נוסף נגרמת על ידי בליטות קטנות.

מכיוון שאתה מזכיר חישובים, האם יש לך גיבוי לשאר התשובה?


שאלה ותשובה זו תורגמה אוטומטית מהשפה האנגלית.התוכן המקורי זמין ב- stackexchange, ואנו מודים לו על רישיון cc by-sa 3.0 עליו הוא מופץ.
Loading...